Jump to content
Hellenism.Net

 

Recommended Posts

Guest eyoismos

Αποκάλυψη Reuters: Οι Ευρωπαίοι προσπάθησαν να "μπλοκάρουν" την έκθεση του ΔΝΤ

 

Η ελληνική κυβέρνηση χαρακτήρισε ως ένα σπουδαίο διαπραγματευτικό χαρτί την έκθεση του ΔΝΤ για μη βιωσιμότητα του χρέους και αυτό φαίνεται ότι το περίμεναν οι ευρωπαίοι που, σύμφωνα με το Reuters, θέλησαν να καθυστερήσουν τη δημοσιοποίησή του ώστε να γίνει πρώτα το δημοψήφισμα.

 

Κυβερνήσεις κρατών μελών της ευρωζώνης προσπάθησαν, χωρίς να τα καταφέρουν όπως αποδείχθηκε, να εμποδίσουν τη δημοσιοποιήση της προκαταρκτικής έκθεσης του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, τουλάχιστον, μέχρι τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος.

 

Η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί ότι η συγκεκριμένη έκθεση τη δικαιώνει για τα όσα ζητάει στις διαπραγματεύσεις με τους εταίρους. Το πρακτορείο Reuters επικαλείται ευρωπαϊκές πηγές στο αποκλειστικό του ρεπορτάζ.

 

Το έγγραφο του ΔΝΤ αναφέρει, μεταξύ άλλων, ότι το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο και δεν θα γίνει αν δεν υπάρξει γενναίο "κούρεμα" αλλά και επιπλέον χρηματοδότηση της τάξης των 50 δισ. ευρώ την επόμενη τριετία.

 

Το δημοσίευμα γνωστοποιεί και τη διένεξη που υπάρχει ανάμεσα στις Βρυξέλλες και τον διεθνή οικονομικό οργανισμό της Ουάσινγκτον. Κατά τις πηγές του πρακτορείου, δεν υπήρξε ψηφοφορία για να αποφασιστεί εάν θα δημοσιευόταν η ανάλυση του ΔΝΤ για τη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, αλλά οι Ευρωπαίοι, οι οποίοι αντιτάχθηκαν σε αυτή, ήταν πολύ λιγότεροι από εκείνους που την ενέκριναν (μεταξύ αυτών ήταν και οι ΗΠΑ που έχουν τον πρώτο λόγο στο ΔΣ του ΔΝΤ).

 

"Δεν ήταν μια εύκολη απόφαση", σημείωσε πηγή του ΔΝΤ. "Δεν ζούμε σε έναν πύργο από ελεφαντόδοντο εδώ. Αλλά η ΕΕ πρέπει να καταλάβει ότι δεν μπορούν να αποφασίζονται τα πάντα με βάση τις δικές της προτεραιότητες", πρόσθεσε.

 

Το Διοικητικό Συμβούλιο του ΔΝΤ εξέτασε όλα τα επιχειρήματα, όπως το ενδεχόμενο το έγγραφό του να αξιοποιηθεί για πολιτικούς λόγους, αλλά η άποψη που κυριάρχησε είναι πως τα στοιχεία και οι αριθμοί πρέπει να εκτεθούν με πλήρη διαφάνεια πριν από τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος.

 

"Τα γεγονότα είναι πεισματάρικα. Δεν μπορείς να κρύψεις τα γεγονότα επειδή μπορεί να τύχουν εκμετάλλευσης", πρόσθεσε η ίδια πηγή στο ΔΝΤ.

 

Η εκπρόσωπος του Ταμείου Άντζελα Γκαβίρια απέφυγε να κάνει οποιοδήποτε σχόλιο ερωτηθείσα σχετικά από το Ρόιτερς.

 

 

οι πουστιές που λέω συνέχεια οτι κάνουν οι ευρωπαίοι

 

και μετά μερικοί προσπαθούν να μας πουλήσουν κάτι αρλούμπες για καλή πίστη

 

σκατά στο τετράγωνο με ρίγανη οι ευρωπάιοι  συνέχεια μοιράζουν και αναρωτιέμαι ποιοί είναι οι χειρότεροι , ...αυτοί ; η κυβέρνηση ; η αντιπολίτευση ;

 

εδώ σας θέλω όλους

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PatrickT

μουνοπανο doesn't translate as "mothefucker", google has it wrong  :) It should translate as a "pussy rag" (the pad women use during their period). 

See, you learnt something new today  :D

 

Nevertheless, eyoismos, please enough with the cursing. Patrick (or anyone else) can have their opinions however offensive may sound to you and I. Let's keep the discussion civilized.

 

Patrick, I'd also expect you to tone down your offensive against Greece too. This is a sensitive issues and a sensitive time for most Greeks. No need to add fuel to the fire.

 

I realize that reality is offensive for most greeks. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PatrickT

σταματώ όταν σταματήσει και με κανενα τρόπο πριν ..έτσι για να εξηγιόμαστε

 

και στα αρχίδια μου που  άρχισε να χρησιμοποιεί το γκουγκλάκι

 

απο δώ και πέρα μόνο στα ελληνικά και ας του την σπάω γιατί μου την έχει σπασει απο καιρό

 

αυτό που είπε για ελληνες να πεινάνε, και οι γερμανοί γελάνε δεν θα το ξέχάσω ποτέ

(και ας το άλλαξε μετα απο καμία 1/2 ώρα ... λες και δεν θα το δεί κανέις)

 

αρκετά ανέχτηκα τις μαλακίες του

 

Why are you angry? You should be proud. For a short moment you managed to let me lose my temper and drop the mask and say what we really think.We profit when the deal burst last week. With that we earned 1 billion €. Money which was meant for greece. 

 

Of course i know the current situation is unpleassant for many greeks. But its necessary. Tsipras wanted a Referendum. Now the greek people see for one week how their life will be. If you look at the polls it looks like the opinion turned and Tsipras might lose his own referendum. Then we get rid of Syriza. The people there will have a better prospect under our leadership and if enough reforms are instaleld, greece can be competitive on the world market. 

 

Look i was in Athens a few days. And it must admit my contact with greeks was very limited. The only greek person i had constant contact with was my greek assistant and she was totally pro germany and anti greece. She said that greece should be punished a suffer for several weeks to teach the people their lesson. So you may see that not all greeks think like most here do. There are greeks who support our program 100%. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

I realize that reality is offensive for most greeks. 

 

άσε μας ρε παπάρι του μου συνέχεια επιμένεις σε ένα σωρό παράλογα, εξωφρενικά και παραπλανητικά .... και έχεις την αναίδεια να μιλά για πραγματικότητα,

 

να μου κλάσεις τα αρχίδια αν πάρουμε οτιδήποτε βγαίνει πιά απο την κολοτρυπήδα σου σαν "πραγματικότητα"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PatrickT

άσε μας ρε παπάρι του μου συνέχεια επιμένεις σε ένα σωρό παράλογα, εξωφρενικά και παραπλανητικά .... και έχεις την αναίδεια να μιλά για πραγματικότητα,

 

να μου κλάσεις τα αρχίδια αν πάρουμε οτιδήποτε βγαίνει πιά απο την κολοτρυπήδα σου σαν "πραγματικότητα"

Like many in greece today you talk alot about things that you dont have. Varoufakis about money and you about balls.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

Why are you angry? You should be proud. For a short moment you managed to let me lose my temper and drop the mask and say what we really think.

 ευτυχώς που το πραδέχεσαι μαλακα οτι έπεσε η μάσκα και οτι γελάτε μερικοί με την πείνα των ελλήνων

 

στουρνάρι

 

 

Look i was in Athens a few days. And it must admit my contact with greeks was very limited. The only greek person i had constant contact with was my greek assistant and she was totally pro germany and anti greece. She said that greece should be punished a suffer for several weeks to teach the people their lesson. So you may see that not all greeks think like most here do. There are greeks who support our program 100%. 

και φυσικά πληρώνεται απο σενα ή απο τον οργανισμό σου .... τί περιμένεις δηλαδή ... ατ τολμούσε να πεί αλλοιώς ... και λεω ΑΝ , διότι υπάρχει πάντα η περίπτωση που λέει πράγματι οτι πιστεύει ΟΛΑ αυτά που συνέχεια ισχυρίζεσαι ... τι θα γινόταν ; απόλυση φυσικά και θα έβρισκες άλλο ατομο - μουρλή είναι ; ειδικά με την κατάσταση που επικρατεί ... έχω δουλέψει εγω, και εγώ δεν ξέρω πόσες φορές, στο παρελθόν ως μισθωτός μ κατι κρέτινα αφεντικά ....και μούγκα έκανα ... και συμφωνούσα , διότι την δουλειά την ήθελα και μετ΄ουδενί τρόπο ήθελα να την χάσω

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

Like many in greece today you talk alot about things that you dont have. Varoufakis about money and you about balls.

 μιά χαρά είμαι οικονομικά οξύμωρο καταγκιόζη , και τροφοδοτώ την οικογένεια μου στην ελλάδα σαν βοήθεια οπότε μηδέν στο πηλίκο οι πραπλανητικές κουταμάρες που βγάζεις .... και το αποδεικνεύεις ως συνηθως

 

τόσα ξέρεις για δήθεν πραγματικότητα

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Eyo,

 

you are the dumbest dumb fuck I've ever encountered.

Reality check for you:

 

My mother lives in Thessaloniki and she's out of cash. Her German pension in the amount of 1900 Euros has been transfered by the Germans but the Greek banks want pay it out to her. I have 180.000 Euros sitting in my Biz account In Greece. She can't get to that either. I could transfer 5000 USD to her but guess what: The greek banks will keep that too and give her only 60 USD a Day. So I had to Western Union money to my Brother in Germany have him take it from there and then fly to Thessaloniki to hand it to my mum in cash. And here you are sitting under a rock in Africa having no clue of whats going on and bullshitting around.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

αρχίδια καλαβρέζικα και δύο αβγά τουρκίας

 

είναι εποχή που πολλοί έλληνες απο αυτά τα μέρη πηγαίνουν διακοπές ελλάδα  ... και τους δείνω "χαρτινα" να δώσουν στην οικογένεια ... και ανέκαθεν κάνω έτσι

 

και γιατί ; διότι όχι μιά αλλά δύο φορές τραπεζικές καταθέσεις εδω σε αυτήν την χώρα στα 20 και χρόνια που είμαι εδώ, όταν επέστρεψα απο την νότια αφρική, πήγαν γυρεύοντας και γίνανε αέρα κοπανιστό όταν πήγαν μπακαρώτο

(Meridien και African Commercial)

 

τόσο εμπειστεύουμε τις τράπεζες

 

μιά του κλέφτη, δυό του κλέφτη ... μιά και του νοικοκύρι

 

κρατώ μηδαμινά ποσα στη τράπεζα, έτσι για τα μάτια ... και μην τολμήσεις  να κάνεις υπαινιγμούς οτι είναι παράνομα - ΟΛΕΣ οι υποχρεώσεις στο κρατος που τους αντιστοιχεί, μηδεν εξαιρουμένου

 

οπότε μπούρδες και ανακρίβειες και εσύ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

ενδιαφέρον γνώμη στην εφημερίδα, το Βήμα, και φυσικά συζητήσιμη

 

 

Γιατί οι Γερμανοί θέλουν να ψηφίσουμε όχι (ή η πρόβα τζενεράλε του ESM)

Είναι γνωστό, όπως σημειώνει σε πρόσφατο άρθρο του κι ο γνωστός νομπελίστας οικονομολόγος  Paul Krugman, πως ο μηχανισμός του ESM (European Stability Mechanism) δεν είχε δοκιμαστεί. Δυστυχώς αυτό δεν ισχύει πια καθότι με την αναγγελία του δημοψηφίσματος τη Δευτέρα (29/6) δώσαμε την χρυσή ευκαιρία στον υπουργό οικονομικών της Γερμανίας να προβεί στην πρώτη πρόβα τζενεράλε και να επιδείξει την ισχύ και την αποτελεσματικότητα του μηχανισμού.

H κινητικότητα κι οι διαρροές για τις όποιες διαφωνίες στο γερμανικό κυβερνητικό σχηματισμό, θα μπορούσαν να μας επιτρέψουν να υποθέσουμε πως τα νούμερα, δηλ. οι αγορές των ιταλικών, ισπανικών και πορτογαλικών κυρίως ομολόγων, ήταν τόσο υψηλές που προκάλεσαν κάποιες αμφιβολίες για τον χρόνο που θα χρειαστεί για να απορροφηθούν οι κραδασμοί που θα ακολουθήσουν του Grexit.

Ωστόσο το βαρουφάκειο αυτό κύμα, με το οποίο θα προσπαθήσει να μείνει στην ιστορία ο υπουργός Οικονομικών της χώρας μας, θα απορροφηθεί καθότι ο μηχανισμός έχει άπειρη δυνατότητα αγοράς χρεογράφων (τα οποία αφότου τα αγοράσει ο ESM τα ανταλλάσσει με την ΕΚΤ με φρεσκοτυπωμένη ρευστότητα και ούτω καθεξής) κι έτσι θα επιτρέψει την ενορχηστρωμένη γερμανική επιθυμία και στρατηγική της χρήσης του υποτιθέμενου πανικού, κενού ή σαστίσματος, ώστε να εκβιάσει την οικονομική ολοκλήρωση της Ευρώπης, η οποία προϋποθέτει την παράδοση της δημοσιονομικής κυριαρχίας (κάτι στο οποίο αντιστέκονται οι γάλλοι, εξ ου και η προτροπή του «ναι» του κ. Ολάντ) και την έκδοση των ευρωομολόγων.

Μια έκδοση που επιπροσθέτως θα οδηγήσει σε μια ομολογιακή απόδοση του 2-3% (μεσοπρόθεσμα) και που θα επιτρέψει στους γερμανούς να απεγκλωβιστούν από τα αφύσικα 0% επιτόκια δανεισμού τους, τα οποία και εκθέτουν σε πραγματικό μακροχρόνιο κίνδυνο τα ασφαλιστικά και λοιπά επενδυτικά τους ταμεία και προγράμματα.

Έτσι με όρους game theory, του αγαπημένου αυτού επιστημονικού πεδίου του κ. Βαρουφάκη, o κ. Σόιμπλε έχει φέρει την κατάσταση σε ένα σημείο win-win, όπου ό,τι και να γίνει η Γερμανία είναι η μεγάλη κερδισμένη, προτιμώντας φυσικά το «όχι» των ελλήνων, γιατί τις δίνει περισσότερα και σε μικρότερο χρονικό διάστημα.

Το «ναι» φυσικά και πάλι οδηγεί σε μια ενδυνάμωση της γερμανοκεντρικής ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης, αλλά σε μικρότερο βαθμό, αφήνοντας και κάποια προσχηματική δύναμη και στις Βρυξέλλες. Όσον αφορά στον υπουργό οικονομικών μας, το win-win βρίσκεται στο φαντασιακό του και στην ανάγκη του για υστεροφημία, καθότι το «όχι» και η μεγάλη έξοδος (Grexit) οδηγεί στην πρώτη πραγματική τάχα μεγάλη δοκιμασία της ευρωζώνης και του μηχανισμού στήριξης (τo βαρουφάκιο, ας επιμείνουμε, κύμα), είτε σε καλύτερη τάχα συμφωνία, η οποία όμως σε όρους moral hazard είναι εξ ορισμού άτοπη, διότι δεν μπορούν οι ευρωπαϊκές αρχές, όσων αφορά στην μελλοντική τους αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα, να υποχωρήσουν σε έναν εκβιασμό.

Ο ελληνικός λαός φυσικά και έχει εγκλωβιστεί σε μια κατάσταση lose-lose διότι, πέρα από τον διχασμό και αγνοώντας το γεωπολιτικό ρίσκο, με το «όχι» θα μειωθεί το εγχώριο εισόδημα μεσο-βραχυχρόνια σημαντικά (κι η όποια πιθανότητα μακροχρόνιας επιτυχίας μιας κυρίαρχης νομισματικής πολιτικής, φυσικά και θα παρεμποδιστεί από τους γερμανούς, για να μην μιλήσουμε για το αγγλικό δίκαιο και τις αξιώσεις των ενέχυρων υποθηκών και την πρακτική υλοποίηση τους), ενώ με το «ναι» και πάλι θα βρεθούμε σε ένα pro-austerity (υφεσιακό) μείγμα πολιτικής που θα συνοδεύεται από σημαντικές μειώσεις των μισθών και των συντάξεων, οι οποίες και δεν θα αντισταθμίζονται επαρκώς από προγράμματα ανάπτυξης (ΕΣΠΑ) και την αναδιάρθρωση του χρέους (δεδομένων όσων έχουμε δει μέχρι τώρα), νομιμοποιώντας ταυτόχρονα τις πολιτικές του παρελθόντος εγχώρια και τις πολιτικές λιτότητας στην ευρωζώνη.

Το ζητούμενο βέβαια είναι η ελαχιστοποίηση της εγχώριας-εθνικής ζημιάς, κάτι που εύλογα εξυπακούεται στην επιλογή της δεύτερη στρατηγικής, καθότι η ύφεση θα είναι μικρότερη και η «έξοδος» πιθανή και δυνατή με τις συνοδευόμενες προφανώς εκπτώσεις και απορροφώντας τις συνέπειες των όσων εθνικά αυτοπυροδοτήσαμε με τις ιστορικές και πολιτικές μας επιλογές.  

Κλείνοντας να σημειωθεί πως οι προθέσεις του πρωθυπουργού κ. Τσίπρα δεν αμφισβητούνται από τον γράφοντα και πως το παράλογο αυτό δημοψήφισμα που μας εγκλώβισε σε αυτή την δύσκολη θέση, έδειξε πως η αξιοπρεπής του έξοδος και η διατήρηση μέρους του πολιτικού του κεφαλαίου, μετακυλίστηκε στον διχασμό προκαλώντας βλάβες που θα συζητιούνται, στην καλύτερη των περιπτώσεων, επί χρόνια. 

 

Ο Πέτρος Γκολίτσης είναι λέκτορας οικονομικών του Πανεπιστημίου του Sheffield

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

 

«Ντέρμπι» το δημοψήφισμα σύμφωνα με δημοσκόπηση της Public Issue

CD7C47B109DA2C7D9A712EE0E8C140DA.jpg

 

Απόλυτο ντέρμπι παραμένει το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος της Κυριακής. Αυτό δείχνει η έρευνα της Public Issue του Γιάννη Μαυρή, η οποία διενεργήθηκε από τις 30 Ιουνίου έως τις 2 Ιουλίου σε δείγμα 1.053 ατόμων, για το site της «Αυγής».

Στην πρόθεση ψήφου προηγείται με 0,5% το Όχι. Ωστόσο αν συνεκτιμηθεί στην πρόθεση ψήφου η πιθανή ψήφος των αναποφάσιστων, τα αποτελέσματα μεταβάλλονται οριακά μεν, αλλά αρκετά για να αλλάξει ο νικητής, καθώς το «Ναι» φαίνεται να προηγείται με 0,5%.

Συγκεκριμένα στην πρόθεση ψήφου το Όχι έχει 43%, το Ναι έχει 42,5%, οι αναποφάσιστοι είναι 9%, δεν θα ψηφίσει το 3,5%, λευκό/άκυρο είναι 1% και δεν γνωρίζουν/δεν απαντούν 1%. Στην πρόθεση ψήφου με πιθανή ψήφο των αδιευκρίνιστων το Όχι έχει 45%, το Ναι έχει 45,5%, οι αναποφάσιστοι είναι 3,5%, δεν θα ψηφίσει το 4%, λευκό/άκυρο είναι 1,5% και δεν γνωρίζουν/δεν απαντούν 0,5%.

Παράσταση νίκης υπέρ του «Ναι»

Σημαντικό στοιχείο για την τελική ψήφο αποτελεί η παράσταση νίκης, όπου το Ναι προηγείται με μικρή διαφορά σύμφωνα με το 31% και με μεγάλη διαφορά σύμφωνα με το 19%. Το Όχι προηγείται με μεγάλη διαφορά για το 25% και με μικρή διαφορά για το 14%. Χωρίς γνώμη είναι το 11%.

Ιδιαίτερα ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα ποιοτικά στοιχεία της έρευνας, ειδικά στα ηλικιακά, και στη θέση που έχουν στην απασχόληση. Στους άνδρες η κατάσταση είναι απόλυτα ισορροπημένη με Ναι και Όχι στο 44%, ενώ στις γυναίκες το Ναι έχει 41% και το Όχι 42%.

Παράλληλα η νέα γενιά και οι παραγωγικές ηλικίες στηρίζουν με συντριπτικά ποσοστά το Όχι. Στις ηλικίες 18-24 το Όχι έχει 71% και το Ναι 20%, στις ηλικίες 25-34 το Όχι έχει 59% και το Ναι 26%, στις ηλικίες 35-44 το Όχι έχει 34% και το Ναι 53%, και στις ηλικίες 45-54 το Όχι έχει 48% και το Ναι 36%. Το Ναι προηγείται στους άνω των 55 ετών: στους 55-64 το Όχι έχει 44% και το Ναι 47% και στους 65 και άνω το Όχι έχει 26% και το Ναι 56%.

Όσον αφορά το επίπεδο εκπαίδευσης, το Ναι προηγείται στην κατώτερη (43% με 34%) και ανώτερη εκπαίδευση (48% με 38%), ενώ το Όχι στη μεσαία (50% με 38%).

Ο πίνακας με βάση την απασχόληση δείχνει πως Όχι ψηφίζουν οι μισθωτοί ιδιωτικού (54% - 31%) και δημόσιου τομέα (58% - 31%), οι άνεργοι (51% - 26%) και οι φοιτητές (83% - 13%). Αντίθετα Ναι ψηφίζουν οι εργοδότες και αυτοαπασχολούμενοι (50% - 39%), οι συνταξιούχοι (55% - 31%), ενώ οι νοικοκυρές είναι απόλυτα μοιρασμένες (42%).

Μόνο η Αθήνα ψηφίζει «Ναι»

Όχι ψηφίζουν η Θεσσαλονίκη (39% - 44%) και η υπόλοιπη Ελλάδα (45% - 42%) και Ναι η Αθήνα ψηφίζει (45% - 40%). Ακόμη το Όχι προηγείται στις ημιαστικές περιοχές (47% - 40%), το Ναι στις αγροτικές περιοχές (44% - 40%) και ισοδυναμία υπάρχει στις αστικές (43%).

Ισορροπία υπάρχει και στο ερώτημα για το διακύβευμα του δημοψηφίσματος, γεγονός που δείχνει ότι δεν πέτυχε η επικοινωνιακή προσπάθεια να τεθεί το δίλημμα "Ναι ή Όχι στο ευρώ". Στην ερώτηση αν "το Όχι σημαίνει επιστροφή στη δραχμή και το Ναι παραμονή στο ευρώ" απαντούν: σίγουρα ισχύει 36%, μάλλον ισχύει 12%, ούτε / ούτε 1%, μάλλον δεν ισχύει 10%, σίγουρα δεν ισχύει 37%, ενώ δεν γνωρίζει το 4%.

Κριτήριο ψήφου δείχνει και η απάντηση στο ερώτημα ποιος ευθύνεται για την αποτυχία της διαπραγμάτευσης. Η πλειοψηφία (41%) λέει οι δανειστές, ενώ η κυβέρνηση λέει το 39% και το 15% ρίχνει ευθύνες και στους δύο. Από την ανάλυση με βάση την κομματική ένταξη στη συγκεκριμένη ερώτηση προκύπτει ότι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ επιρρίπτουν την ευθύνη στους δανειστές, ενώ οι ψηφοφόροι Ν.Δ., Ποταμιού και ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos
Guest PatrickT

Paul Krugman is an idiot. He leads into deptocracy. He believes that it is ok to make as much debt as possible. That goes against german traditions and culture. Beside that this is not about economy. Its about political power. If you believe a power like germany allows a dwarf like greece to dictate anything, then you are mistaken. 

 

As for my greek assistant. Yes she is paid from us. What does this change? She is a free thinking person. She could easily get another job in London or New York, yet did chose this one. Why? Because she want to progress her nation into a functional one. She called it salvation through destruction. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

 

Τι θα έλεγε ο Θουκυδίδης για την κρίση στην Ελλάδα;
Τα διδάγματα της Ιστορίας από τη σύγκρουση Αθήνας - Μήλου και τα αντίστοιχά της στις σχέσεις Ευρωπαϊκής Ενωσης - Ελλάδας
 
Μια ξένη αντιπροσωπεία που εκπροσωπεί μια ισχυρή συμμαχία αντιμετωπίζει μια μικρή χώρα της Μεσογείου με ένα τελεσίγραφο. Ή θα προσχωρήσεις στη συμμαχία μας, θα πληρώσεις καταστροφικά τέλη και θα εκχωρήσεις την εθνική σου κυριαρχία ή θα καταστραφείς. Απρόθυμα να επιτρέψουν στην αντιπροσωπεία να παρουσιάσει την κατάσταση στους συμπολίτες τους, τα μέλη της πολιτικής ελίτ της χώρας προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο. Αλλά οι εκκλήσεις στη λογική, στον πραγματισμό και στο φιλότιμο δεν μετακινούν τους επισκέπτες από τις θέσεις τους. Οταν η ελίτ απαντά τελικά ότι δεν είναι διατεθειμένη να παραδώσει την ελευθερία του έθνους της, η αντιπροσωπεία αποσύρεται και, πιστή στην απειλή της, συνθλίβει την ανυπότακτη χώρα.

 

Σας φαίνονται γνωστά αυτά; Εκτός από λίγες λεπτομέρειες, η κατάσταση μοιάζει με τη σημερινή αντιπαράθεση ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Ωστόσο αυτή η συγκεκριμένη σκηνή έλαβε χώρα πριν από 2.500 χρόνια. Τότε επίσης η Ελλάδα ήταν η αρένα, με την ισχυρή πόλη-κράτος της Αθήνας να εναντιώνεται στο μικρό νησί της Μήλου. Στη μεγαλειώδη Ιστορία του Πελοποννησιακού Πολέμου ο Θουκυδίδης αναπαράγει, ή ίσως δημιούργησε, τη συνάντηση που πραγματοποιήθηκε το 416 π.Χ. ανάμεσα στους διοικητές του αθηναϊκού στόλου και στους ηγέτες του μικρού νησιού-πόλης της Μήλου. Υπάρχουν απογοητευτικές ομοιότητες ανάμεσα στο τότε και στο τώρα οι οποίες ενδεχομένως να προσφέρουν πληροφορίες για την κατανόηση της τρέχουσας κατάστασης.

 

Κατά τη διάρκεια του πολέμου τους εναντίον της Σπάρτης οι Αθηναίοι απαίτησαν από τη Μήλο να προσχωρήσει στη Δηλιακή Συμμαχία. Αρχικά ένας αμυντικός συνασπισμός ελληνικών πόλεων-κρατών που δημιουργήθηκε μετά τη δεύτερη περσική εισβολή, η Συμμαχία είχε μετατραπεί σε εργαλείο του αθηναϊκού ιμπεριαλισμού. Τα κράτη-μέλη, μη μπορώντας να αποχωρήσουν, υπόκειντο στην αθηναϊκή κυριαρχία και ήταν αναγκασμένα να πληρώνουν ετήσιο φόρο. Τα παράπονά τους απορρίπτονταν από την Αθήνα με το σκεπτικό ότι η Συμμαχία, έστω και αν τα μέλη δεν συμφωνούσαν με αυτό, ήταν για το καλό τους. Με λίγα λόγια, η δημοκρατία την οποία η Αθήνα εξασκούσε μέσα στο σπίτι της δεν επεκτεινόταν στη διακυβέρνηση της συμμαχίας της.

 

Εκείνο το οποίο οι ιστορικοί αποκαλούν διάλογο μεταξύ Μηλίων και Αθηναίων αποτελεί την απεικόνιση του Θουκυδίδη όσον αφορά τον απώτερο σκοπό αυτής της πολιτικής - αυτού που ο ιστορικός Βίκτορ Ντέιβις Χάνσον αποκάλεσε «βασιλεία του τρόμου» της Αθήνας. Ο πόλεμος μεταξύ της Αθήνας και της Σπάρτης συνεχιζόταν για σχεδόν δύο δεκαετίες δίχως να διαφαίνεται το τέλος. Με τους πολίτες της κουρασμένους και ανήσυχους, η Αθήνα υιοθέτησε μια στυγνή πολιτική δηλώνοντας ότι εκείνες οι πόλεις-κράτη που δεν ήταν μαζί της ήταν απλούστατα εναντίον της. Κατέστρεψε την ουδέτερη Μήλο γιατί ηρνείτο να ενταχθεί στη Δηλιακή Συμμαχία.

Εθνική κυριαρχία και υπερεθνικοί οργανισμοί

 

Φυσικά ο παραλληλισμός είναι ελλιπής σε αρκετά σημεία. Η Μήλος ήταν ουδέτερη, ενώ η σύγχρονη Ελλάδα όχι μόνο προσχώρησε στην Ευρωπαϊκή Ενωση αλλά με την πάροδο των χρόνων εκμεταλλεύτηκε το ταμείο της. Και η Μήλος δεν προκάλεσε μια πρωτοφανή κρίση δημόσιου χρέους και δεν δεσμεύτηκε για την εφαρμογή μη βιώσιμων κοινωνικών πολιτικών όπως έκανε η Ελλάδα κατά την τελευταία δεκαετία.

 

Αλλά αυτό που διακυβευόταν και τότε και τώρα είναι πρώτα απ' όλα το ζήτημα της εθνικής κυριαρχίας σε σχέση με υπερεθνικούς οργανισμούς. Η «Ευρώπη» γεννήθηκε, εν μέρει, από τον φόβο για τη Ρωσία του Στάλιν, η οποία δεν ήταν λιγότερο απειλητική και ζοφερή από όσο ήταν η Περσία του Ξέρξη. Αλλά, όπως συνέβη με τη Δηλιακή Συμμαχία μετά την εξάλειψη του περσικού κινδύνου, η αρχική βάση για την άκριτη υποταγή στην Ευρώπη εξαφανίστηκε με τη διάλυση της Σοβιετικής Ενωσης.

 

Πιο πρόσφατα όμως η προοπτική ενός διαφορετικού είδους αυταρχικής διακυβέρνησης έχει αναστατώσει έναν σημαντικό αριθμό Ευρωπαίων. Πίσω από το ευρώ διαφαινόταν η ωμή πραγματικότητα της αυστηρής νομισματικής και οικονομικής πολιτικής της Γερμανίας, η νευρικότητα της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας η οποία ήταν ανήσυχη για το φάσμα του πληθωρισμού και η προθυμία του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ενωσης να μετατρέψει την πολιτική σε κάτι από το οποίο η απουσία δημοκρατικών διαδικασιών είναι σχεδόν παντελής.

Προσφορές σε φίλους που δεν δικαιούνται να αρνηθούν

 

Ως αποτέλεσμα, συνυφασμένο με το οικονομικό χρέος που αντιμετωπίζει η Ελλάδα είναι το διαβόητο «δημοκρατικό έλλειμμα» της Ευρώπης. Πριν από αρκετά χρόνια ο ιστορικός Τόνι Τζαντ παρατήρησε ότι υπήρχε «μια αίσθηση πως οι αποφάσεις λαμβάνονταν "εκεί" με δυσμενείς συνέπειες για μας "εδώ" και για τις οποίες "εμείς" δεν είχαμε λόγο». Αυτή η λίγο-πολύ ακριβής αντίληψη απλά ενισχύθηκε από τότε που διατυπώθηκε.

 

Από την άποψη αυτή, οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών διαφέρουν ελάχιστα από τα μέλη της αθηναϊκής αντιπροσωπείας: αμφότεροι έρχονται και υποβάλλουν στους φίλους τους προσφορές τις οποίες δεν δικαιούνται να αρνηθούν. Οταν οι ηγέτες της Ευρώπης επιμένουν ότι η Ελλάδα ανήκει στην Ευρώπη, είτε της αρέσει είτε όχι, αγνοούν την αυξανόμενη κοινωνική αναταραχή και την πολιτική παράλυση στη χώρα και αρνούνται να επανεξετάσουν το πακέτο λιτότητας που είχε συμφωνηθεί με τον προηγούμενο κυβερνητικό συνασπισμό, δεν είμαστε και τόσο μακριά από την αθηναϊκή αξίωση προς τη Μήλο σύμφωνα με την οποία «οι ισχυροί κάνουν ό,τι έχουν τη δύναμη να κάνουν και οι αδύναμοι αποδέχονται αυτά που πρέπει να αποδεχθούν». Υπό αυτό το πρίσμα, η αντίσταση της σημερινής Ελλάδας στο όνομα της ελευθερίας και της αξιοπρέπειας ανακεφαλαιώνει την απάντηση των Μηλίων. Η διαφορά είναι ίσως ότι στη συνέχεια η Αθήνα επέστρεψε με φάλαγγες και τριήρεις και όχι με οικονομικά διατάγματα και νομισματικές απειλές.
 
Ο κ. Robert Zaretsky είναι αμερικανός ιστορικός, καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Χιούστον.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

George Pagoulatos sums up the prospects of a NO vote. But the nay sayers don't seem to care: 

 

Τ​​ην επομένη του «Οχι» οι τράπεζες δεν θα ανοίξουν, για μέρες ή και βδομάδες. Ο κ. Τσίπρας θα κατηγορήσει ξανά τους εταίρους, δηλώνοντας έτοιμος για διαπραγμάτευση.

Οι εταίροι θα απαντήσουν παγερά περιμένοντας την πρότασή του, καθώς θα ενεργοποιούν τα λεγόμενα «αμυντικά μέτρα» αντιμετώπισης των ήδη ελεγχόμενων επιπτώσεων της ελληνικής κατάρρευσης. Γνωρίζουν ήδη τα εξής:

α. Πέντε μήνες αποτυχημένων διαπραγματεύσεων απέδειξαν ότι ο κ. Τσίπρας δεν μπορεί να φτάσει σε συμφωνία, ή δεν θέλει, πιθανόν και τα δυο.

β. Οι οικονομικές συνθήκες έχουν δραματικά επιδεινωθεί.

γ. Ο κ. Τσίπρας είναι πια δεσμευμένος από το «Οχι». Ακόμα κι αν ήθελε να δείξει ευελιξία, δεν θα μπορεί.

Υπάρχει κι ένα τέταρτο: το διεθνές μήνυμα. Η επικράτηση του «Οχι» σημαίνει ότι η παράταξη των αντιευρωπαϊστών είναι πλέον κυρίαρχη στην ελληνική κοινωνία: η σύγκλιση των εθνικολαϊκιστών του ΣΥΡΙΖΑ, με τους υπερδεξιούς των ΑΝΕΛ, και τους φιλοναζιστές της Χ.Α. Αυτός ο λαός του «Οχι» θα έχει επικρατήσει. Κατά τραγική ειρωνεία, καθώς το 80% της κοινής γνώμης δηλώνει ότι προτιμά το ευρώ έναντι της δραχμής.

Η ερμηνεία του αποτελέσματος θα είναι δεδομένη για την Ευρώπη: οι Ελληνες επέλεξαν μόνοι τους ότι δεν θέλουν το ευρώ και τις θυσίες που συνεπάγεται. Ισως απέδειξαν επίσης ότι δεν ανήκουν στην ευρωπαϊκή οικογένεια.

Την επομένη του «Οχι» η χώρα θα έχει μπει σε έναν ραγδαίο φαύλο κύκλο καταστροφής. Οσο μεγαλύτερη η τραπεζική και οικονομική αποσταθεροποίηση, τόσο επιθετικότερη η σύγκρουση με τους εταίρους και το παιχνίδι επίρριψης ευθυνών, τόσο εντονότερη η αντιδημοκρατική διολίσθηση. Το ρήγμα της Ελλάδας με την Ευρώπη θα είναι αμοιβαίο, πλήρες, αγεφύρωτο.

Την Τετάρτη, η ΕΚΤ πιθανότατα θα κηρύξει τις ελληνικές τράπεζες αφερέγγυες, δηλαδή πτωχευμένες. Οπως οι κανόνες λειτουργίας της την υποχρεώνουν να κάνει. Οι καταθέσεις θα κουρευτούν – τα χρέη φυσικά θα εξακολουθούν να ισχύουν. Εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι, νοικοκυριά, επιχειρήσεις, θα υποστούν τεράστια ζημιά. Ο κ. Τσίπρας θα απευθύνει οργισμένο διάγγελμα κατηγορώντας τους Ευρωπαίους ότι τιμωρούν τον ελληνικό λαό για το περήφανο «Οχι». Και θα καλέσει τον λαό σε μια ανεξάρτητη πορεία, «μακριά από τα μνημόνια». Με τελική κατάληξη τη δραχμή, μέσω ενός ενδιάμεσου σταδίου χαοτικής χρεοκοπίας εντός του ευρώ.

Η εξέλιξη θα γίνει αποδεκτή με ανακούφιση σε διάφορους συντηρητικούς κύκλους της Ευρωζώνης. Η μεγάλη πλειοψηφία για Grexit στη Γερμανία έχει ήδη διαμορφωθεί, το ίδιο και σε άλλες χώρες. Ο κ. Σόιμπλε έχει επικρατήσει κατά κράτος. Επίτευγμα κι αυτό μιας υπερφίαλης διαπραγμάτευσης, που σε πέντε μήνες εξανέμισε μια πενταετία προσαρμογής, και μετέτρεψε ένα διεθνές κεφάλαιο συμπάθειας και αλληλεγγύης για την Ελλάδα σε κόπωση, απορία, απέχθεια και οργή.

Με τη χρεοκοπία των τραπεζών χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα χρεοκοπήσουν. Μεγάλες εταιρείες (από κείνες που παρέχουν ποιοτικές θέσεις εργασίας και φέρνουν τεχνογνωσία και φορολογικά έσοδα) θα φύγουν. Στους κατεστραμμένους επιχειρηματίες και επενδυτές, και μόνο η φράση business in Greece θα προκαλεί οργή και θυμηδία για πολλά χρόνια. Οι 1,3 εκατομμύρια άνεργοι που θεωρούν ότι δεν έχουν τίποτα να χάσουν θα υποδεχτούν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες νέων ανέργων.

Οσοι δημιουργικοί άνθρωποι πίστεψαν σε αυτό τον τόπο και προσπάθησαν να ξεκινήσουν μια επιχείρηση θα τα μαζέψουν και θα φύγουν. Δεν είναι μόνο ότι θα χάσουμε τους καλύτερους και παραγωγικότερους. Θα μείνουμε και με τους χειρότερους. Τους μπαχαλάκηδες, τους καφενόβιους, τους θαυμαστές του Κασιδιάρη και της Ραχήλ Μακρή. Κάπως έτσι οι κοινωνίες βυθίζονται σε φαύλους κύκλους καταστροφικής περιδίνησης. Από τη λιτότητα και την ύφεση κάποτε βγαίνεις και ανακάμπτεις – και θα ήμασταν ήδη εκεί χωρίς τα παίγνια του κ. Βαρουφάκη. Ενα κατεστραμμένο κράτος όμως δεν ανοικοδομείται, όταν περιβάλλεται από μια κοινωνία έξαλλη, αγριεμένη, παραδομένη σε πολιτικούς απατεώνες και δημαγωγούς, και σε κατάσταση εθνικού διχασμού.

Μετά τη χρεοκοπία, έξω από το ευρώ και την Ευρώπη, η Ε.Ε. (μαζί με άλλες περιφερειακές δυνάμεις όπως η Τουρκία) θα στηρίξει τους Ελληνες για να επιβιώσουν. Αλλά μόνο για να επιβιώσουν. Τα ΕΣΠΑ, οι αγροτικές επιδοτήσεις, τα ευρωπαϊκά δάνεια και οι χρηματοδοτήσεις, θα δώσουν τη θέση τους σε γενναιόδωρη χορήγηση ανθρωπιστικής βοήθειας. Η χώρα θα νοσταλγήσει τις χρηματοδοτήσεις των ευρωπαϊκών μνημονίων και του «extend and pretend», που μας αγόραζαν χρόνο αποτρέποντας το μοιραίο, για να φτιάξουμε στο μεταξύ το σπίτι μας.

Η χώρα μας θα γνωρίσει το μαζικότερο κύμα μετανάστευσης στην πρόσφατη ιστορία της. Τα ταξίδια θα γίνουν ξανά προνόμιο των πλουσίων, όπως ήταν πριν ενταχθούμε στην Ε.Ε. Η ζωή σε μια κατεστραμμένη οικονομία θα είναι ο θρίαμβος της ζούγκλας και της κοινωνικής ανισότητας.

Η ιστορία μας ως ανεξάρτητο κράτος ήταν μια ιστορία πείνας, φτώχειας, πολέμων και εμφυλίων, δικτατοριών, εθνικών διχασμών, ξενιτιάς, χρεοκοπιών, κρίσεων και ανεξέλεγκτου πληθωρισμού. Η μοναδική παρένθεση πραγματικής δημοκρατίας, ευρωπαϊκού βίου και σταθερότητας τις τελευταίες τέσσερις δεκαετίες οφείλεται στην πρόσδεσή μας στον πυρήνα της Ευρώπης. Χωρίς αυτόν τον ζωτικό δεσμό, θα ξανακυλήσουμε στους σκοτεινούς διαδρόμους του ιστορικού μας πεπρωμένου, έρμαια των κινδύνων και απειλών της ταραγμένης μας γειτονιάς.

Αυτά και άλλα πολλά διακυβεύονται στο δημοψήφισμα. Κανείς δεν δικαιούται να λέει ότι δεν γνώριζε.

Γιώργος Παγουλάτος

Share this post


Link to post
Share on other sites

Με εχεις μπερδεψει!  :D

Τελικά υποστηριζεις τη Χρυση Αυγη ή άλλαξες γνωμη? Πιστευω να ξερεις οτι η Χρυση Αυγη στηριζει το οχι και την εξοδο απο την Ευρωπη και το Ευρω.

 

Εννοειται οτι το οχι θα ειναι καταστροφη για την Ελλαδα εφοσον ισχυουν οσα εχουν πει οι Ευρωπαιοι, οτι δηλαδη σε περιπτωση οχι δε θα κατσουν ξανα στο τραπεζι των διαπραγματευσεων. Οπως και να εχει, ειτε ναι βγει ειτε οχι η Ελλαδα απο αυριο θα βρεθει στη δυσκολοτερη θεση που εχει βρεθει ποτε στη συγχρονη ιστορια της. Ελπιζω μονο να μην εχουμε κι επεισοδια αυριο μεταξυ αυτων που θελουν να βγει το οχι με το ζορι κι οσων θελουν να ψηφισουν υπερ του να μεινουμε στην Ευρωπη και το Ευρω.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PatrickT

Με εχεις μπερδεψει!  :D

Τελικά υποστηριζεις τη Χρυση Αυγη ή άλλαξες γνωμη? Πιστευω να ξερεις οτι η Χρυση Αυγη στηριζει το οχι και την εξοδο απο την Ευρωπη και το Ευρω.

 

Εννοειται οτι το οχι θα ειναι καταστροφη για την Ελλαδα εφοσον ισχυουν οσα εχουν πει οι Ευρωπαιοι, οτι δηλαδη σε περιπτωση οχι δε θα κατσουν ξανα στο τραπεζι των διαπραγματευσεων. Οπως και να εχει, ειτε ναι βγει ειτε οχι η Ελλαδα απο αυριο θα βρεθει στη δυσκολοτερη θεση που εχει βρεθει ποτε στη συγχρονη ιστορια της. Ελπιζω μονο να μην εχουμε κι επεισοδια αυριο μεταξυ αυτων που θελουν να βγει το οχι με το ζορι κι οσων θελουν να ψηφισουν υπερ του να μεινουμε στην Ευρωπη και το Ευρω.

 

 

We spek english in this forum. It is condiered rude to use a language that some not understand. Thanks in advance. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

αη γαμήσου ρε κοπριτη που δεν φτάνουν όλα τα άλλα, ,... τώρα θελεις να μας επιβάλεις τα μην μιλάμε την γλώσσα μας την ίδια

 

αν δεν σου αρέσει ...ή ξεκουμπήσου ή μάθε ελληνικά

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

παιδιά μην κοροϊδευόμαστε - έχουμε κατάσταση πολέμου εδώ , και αντιμέτωπο δυό ιδεολογίες

και δεν μιλάμε μόνο εσωτερικά, έτσι ;

το κακό έιναι οτι συγχρόνως με την εσωτερικά της χώρας βασικά οικονομικά εμφύλιος, έχουμε βασικά κηρήξει  πόλεμο με τους θεσμούς ή μας έχουν κηρύξει οι τρεις θεσμοί μάλλον απο πολύ καιρό τώρα

και το χειρότερο ..... παίζουμε και παίζουν με και στο όνομα της δημοκρατίας
όπότε έχουμε εκείνους που λένε "αρχίδια στον τοίχο και όρμα μεσα τους" που λένε οι άγγλοι, έχουμε "δεν πολεμώ διότι δεν συμφωνώ μαζί σας", έχουμε.... "αργότερα ..σε λίγες μέρες έχω άδεια και μετά βλέπουμε" έχουμε "συντροφοι, απεργία", έχουμε "ειρήνη αδέλφια - δύναμη των λουλουδιών" .... κι πάει λέγοντας

ή αλήθεια είναι, αν όχι υπερισχύσει , βασικά μας γαμίσανε
αν το ναι υπερισχύσει, θα δώσει κάθε δικαίωμα στους τρεις θεσμούς να γίνουν ακόμα πιό σκληροτράχηλοι, και βασικα θα μας  γαμίσουν περισσοτερο

σκύλα και χαρυβδη δηλαδή, και όλα κατεβαίνουν σε ένα πράγμα μόνο ... ποιανής τραβεστί την πούστα θα κάνουμε πίπα

 αυτονόητο το αποτέλεσμα αλλά ή αλήθεια όμως επίσης είναι ότι μέσα μας κρύβεται καπου βαθεια και νροπαλά κάποιος σχεδόν σβησμένος σπιθύρας της ελπίδας ότι ο δαβίδ θα κανει τον γολάεθ να δεί αστεράκια

 

αλλά εν τω μεταξύ η μία πραγματικότητα, και υπογραμμίζω "μία" είναι ...

 

550_334_187609.jpg

 

απ ΄την άλλη ... μια άλλη πραλλαγή ... έ ναι , και μιλάω παραβολικά ...

 

 

 και δώ δεν εννοώ μόνο ελλάδα, αλλά και ευρώπη

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PatrickT

αη γαμήσου ρε κοπριτη που δεν φτάνουν όλα τα άλλα, ,... τώρα θελεις να μας επιβάλεις τα μην μιλάμε την γλώσσα μας την ίδια

 

αν δεν σου αρέσει ...ή ξεκουμπήσου ή μάθε ελληνικά

 

In civilized northern european cultures this behavior is considered rude. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

όταν είσαι στην ρώμη συμπεριφέρεσαι σαν τους ρωμαίους και δεν συμεριφέρεσαι σαν παλούκι με τις συνέχεια προσβλητικές σου συνήθειες όποτε παράτα μας για δήθεν πολιτισμένους βόρειες παραδώσεις - εσύ μόνο έχεις δείξει εκείνο το γνωστό ρητο για "δύο μέτρα και δύο σταθμά" και πρσβάλεις κάθε ένοοια πολιτισμου, βορείου ή νοτιού. αλλα θα μου πείς , βάσει της καλβανιστιικής ανατροφής σου, το βρίσιμο έιναι ταμπού, αλλά να γελάς με την πείνα το άλλου και οι συνεχείς γεμάτο ύβρεις κρυμένες σε μανδία αγνότητας συμπεριφορά σου εκεί που σε φιλοξενούν έιναι πολύ πολιτισμένο. δεν μας χέζεις λέω εγω που τολμάς να μιλά για πολιτισμούς, καθίκι - η φιλοξενία έχει τα όρια της

 

 εδώ είναι ελληνική ιστοσελίδα , και έχουμε κάθε δικαίωμα να μιλάμε και να εκφραζόμαστε στην γλώσσα μας όταν θέλουμε και αν δεν σου αρέσει, όπως λέμε, πιές ξύδι

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest PatrickT

όταν είσαι στην ρώμη συμπεριφέρεσαι σαν τους ρωμαίους και δεν συμεριφέρεσαι σαν παλούκι με τις συνέχεια προσβλητικές σου συνήθειες όποτε παράτα μας για δήθεν πολιτισμένους βόρειες παραδώσεις - εσύ μόνο έχεις δείξει εκείνο το γνωστό ρητο για "δύο μέτρα και δύο σταθμά" και πρσβάλεις κάθε ένοοια πολιτισμου, βορείου ή νοτιού. αλλα θα μου πείς , βάσει της καλβανιστιικής ανατροφής σου, το βρίσιμο έιναι ταμπού, αλλά να γελάς με την πείνα το άλλου και οι συνεχείς γεμάτο ύβρεις κρυμένες σε μανδία αγνότητας συμπεριφορά σου εκεί που σε φιλοξενούν έιναι πολύ πολιτισμένο. δεν μας χέζεις λέω εγω που τολμάς να μιλά για πολιτισμούς, καθίκι - η φιλοξενία έχει τα όρια της

 

 εδώ είναι ελληνική ιστοσελίδα , και έχουμε κάθε δικαίωμα να μιλάμε και να εκφραζόμαστε στην γλώσσα μας όταν θέλουμε και αν δεν σου αρέσει, όπως λέμε, πιές ξύδι

 

Well greece is hardly the center of a cultivated society anymore. That said you may notice that i never use primitive words like you do. I never said i laugh about hunger. If you are hungry you should eat something. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

ας το αρνιέσαι όσο θέλεις αλλά εγώ πρόλαβα και το είδα πριν το άλλαξες όπότε άσε μας με τους δήθεν πολιτισμούς σου, ψεύτη και υποκριτή

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

βρε βαγγέλη ! κρατάς όλες τις αλλαγές που γίνονται στα πόστ εδώ ; για να δείξουμε το αρχίδι τι μουνί που είναι

 

 ή τουλάχιστον αν όχι τα παλιά, απο δω και εξής όλες οι αλλαγές να δείχνονται σαν "αλλαγή"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

μιά ερώτηση γεμάτο απορία και σύγχυση

 

αν οι τράπεζες λένε ότι αδειάζουν τα ταμεία, αυτό τι σημαίνει ; ότι τελειώνουν όλα τα χρήματα, ... ή απλώς μόνο τα "χάρτινα", και μένουν μόνο τα "νομισματα του αέρως" - διότι να λέμε την αλήθεια ο διεθνής τραπεζικός κλάδος είναι γεματα απο δαυτα, δηλαδή "όνειρα καλοκαιρινής νυκτός" που δημιουργηθήκαν με την φαντασία τους

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

ε λοιπόν πολύ γέλασα με ένα σχόλιο που έκανε ένας για τους πανεπιστημιακούς

 

 

Μέσα στο δάσος, δύο τυφλά ζώα, ένας λαγός κι ένα φίδι, πέφτουν το ένα επάνω στο άλλο. Λέει ο λαγός: " Συγγνώμη, είμαι τυφλός". "Κι εγώ" απαντά το φίδι. "Κάτσε να σε ψαχουλέψω να καταλάβω τι ζώο είσαι", συνεχίζει. Αφού τον πιάνει το λαγό, του λέει: " Έχεις μεγάλα αυτιά, δυνατά πίσω πόδια και φουντωτή ουρά. Είσαι λαγός μάλλον". Σωστά λέει ο λαγός. Κάτσε να σε ψαχουλέψω κι εγώ. Αφού τελειώνει του λέει: " Σέρνεσαι στο χώμα, είσαι γλοιώδης και δεν έχεις αρχίδια. Πρέπει να είσαι πανεπιστημιακός".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest eyoismos

άναμεσα σε όλους πάντα υπάρχουν και οι ηλίθιοι

 

Ελληνες διέκοψαν ομιλία της Μέρκελ στο Βερολίνο με πλακάτ υπέρ του «όχι»

 

τι νομίζανε οτι θα κατορθώσουν με την άκρως μαλακισμένη εκδήλωση τους δηλαδή οι "τρείς" κι ο κούκος ;

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

ΒΟΗΘΕΙΣΤΕ ΤΟ HELLENISM.NET!

Εάν σας ενδιαφέρει να γίνετε ενεργό μέλος του Hellenism.Net σαν moderator στο forum, ή αν σας ενδιαφέρει να γράφετε άρθρα/κείμενα στους λογαριασμούς Facebook, Twitter και Google+ του Hellenism.Net, ή αν ασχολείστε με προγραμματισμό ιστοσελίδων, τότε επικοινωνήστε μαζί μας!

Χρειαζόμαστε εθελοντές για να κρατησουμε το  Hellenism.Net ζωντανό!

Follow us

Hellenism.Net Facebook Feed

×